Pasojat e medha te ateizmit
Faqja 2 e 2 • Share •
Faqja 2 e 2 •
1, 2
Re: Pasojat e medha te ateizmit
Syndrom ti thua se:
"Ateizmi ka qellime tendencioze per ta mohuar nje Zot dhe perfundimi i cdo ateisti eshte "Politeizmi"."
Ku i bazon ti keto konkluzione? Keto jane pretendime teper te forta, dhe si te tilla kerkojne baze te forte racionaliteti per tu mbeshtetur.
Nuk eshte fare e vertete se ateizmi ka qellim tendencioz per te mohuar zotin. Qe dicka te mohoet, duhet fillimisht te ekzistoje. Te gjitha faktet qe feja nder mijevjecare, ka sjelle se zoti ekziston jane jo-bindese. Keshtu qe une nuk pres nga ty te jesh ne gjendje te me bindesh se zoti ekziston.
Ateizmi si parim thjesht pohon se zoti nuk ekziston sepse nje entitet i tille eshte e pamundur te vertetohet me fakte. Kaq. Pra ateizmi nuk ka asnje qellim tendencioz, dhe nuk sulmon askend qe mendon ndryshe.
Ti vijon duke thene se perfundimi i cdo ateisti eshte politeizmi. Me vjen keq po mua kjo me duket pallaver.
Si mund te jesh ateist duke qene politeist?? Ateisti (a-theos [latinisht] - mungesa e zotit/zoterve) perjashton ekzistencen, qofte te nje zoti, qofte te shume zoterve. Nuk mundohem te te sulmoj apo ofendoj, po te keshilloj te mos i kerkosh hesap nje debatuesi pa qene vete i qarte ne mendime.
Ateisti nuk ka pse te kerkoje per ndonje teori qe te rrezoje ekzistencen e zotit, kur ne kendveshtrimin e tij zoti eshte inekzistent. Nje ateist i bind te tjeret me fakte; nje prift ose nje hoxhe i bind te tjeret me perralla e mite.
Sa per Darvinin, une nuk u besoj fjaleve te Darvinit. Une si individ parapelqej te mos e perdor fjalen "besoj" apo "besim," sepse nje term i tille shpreh "bindje ne dicka qe nuk mbeshtetet ne evidence." Edhe teoria darviniane nuk me bind, per faktin se, ne kendveshtrimin tim, ajo mbeshtetet ne nje evidence te cunguar, ose me keq akoma, te manipuluar. Po kjo eshte nje teme teresisht tjeter, qe meriton nje diskutim shume te gjere, e qe s'ka shume lidhje me kete teme.
Sa per krijesat inteligjente qe kontribuan ne manipulimin tone gjenetik si qenie, une absolutisht nuk mendoj se ata mund te jene Zoter. Ty mund te te duket cudi sesi nje qenie me nje shkalle me te larte inteligjence mund te manipuloje ty gjenetikisht, por mua s'me cudit nje aludim i tille. Une nuk kam fakte shkencore te ta vertetoj ty nje gje te tille, por une mund te te sjell shembuj nga jeta jone te cilet tregojne se manipulimi gjenetik i nje gjallese eshte plotesisht i mundshem.
OMGj-te (organizmat e modifikuara gjenetikisht) jane bime, fruta e perime (pra gjallesa, njesoj si njerezit e kafshet) te cilat jane modifikuar gjenetikisht per te kryer nje funksio qe eshte ne avantazh te njerzve. Psh. nje frut mund te modifikohet gjenetikisht ne OMGJ per t'i rezistuar te ftohtit ekstrem, ne menyre qe te mos prishte dhe te jete i konsumueshem nga njeriu edhe ne mot te ftohte.
Tani vere veten ne poziten e nje fruti, le te themi nje molle. Ti si molle u modifikove gjenetikisht nga njeriu per nje funksion specifik. Duke qene se ti u ndryshove, a beson ti se njeriu eshte zoti yt? Ndoshta po. Ndoshta nje molle e beson plotesisht se njeriu eshte zoti i saj. A eshte e vertete kjo? Jo. Fakti eshte se njeriu nuk eshte zot, por krijese.
Sipas ketij paralelizmi, nqs. ne vertet jemi modifikuar gjenetikisht nga qenie me inteligjente se ne (le t'i quajme Qeniet X), une nuk kam fare arsye te mendoj se Qeniet X jane zoterit tane. Ndoshta Qeniet X po bejne te njejten gje qe qenie me inteligjente se ato (le t'i quajme Qeniet Y) kane bere me vete Qeniet X.
Ndoshta paraardhesit tane (Egjiptianet, Greket dhe Romaket e lashte) Qeniet X i quajten zoter. Pse? Ndoshta sepse aq njohuri kishin dhe nuk ishin ne gjendje te shpjegonin fakte te pashpjegueshme. Magjite qe mund te kane performuar Zoterit mund te kene qene thjesht teknologji e larte e shkencetareve te Qenieve X. Pse atehere tani qe une nuk jame me ne stadin e nje njeriu primitiv duhet te vazhdoj ta besoj kete perralle?
Pra, sic molla OMGJ s'ka arsyte te me quaje zot mua, une s'kam arsye te quaj zoter Qeniet X, dhe Qeniet X, s'kane arsye te quajne zoter Qeniet Y. Po ky zinxhir mund te vazhdoje ne pafundesi, dhe une s'gjej arsye ta mohoj nje gje te tille.
Feja thote qe ka vetem nje zot. Kush me garanton mua se ky zot nuk ka nje moter, nje vella, nje fis, nje komunitet. Ndoshta ky zoti yne ka dhe ai nje zot te vetin, ne te cilin beson se eshte i vetmi. Pra le te jemi pak me mendjehapur, se mendja njerezore zhvillohet vetem duke qene e tille.
"Ateizmi ka qellime tendencioze per ta mohuar nje Zot dhe perfundimi i cdo ateisti eshte "Politeizmi"."
Ku i bazon ti keto konkluzione? Keto jane pretendime teper te forta, dhe si te tilla kerkojne baze te forte racionaliteti per tu mbeshtetur.
Nuk eshte fare e vertete se ateizmi ka qellim tendencioz per te mohuar zotin. Qe dicka te mohoet, duhet fillimisht te ekzistoje. Te gjitha faktet qe feja nder mijevjecare, ka sjelle se zoti ekziston jane jo-bindese. Keshtu qe une nuk pres nga ty te jesh ne gjendje te me bindesh se zoti ekziston.
Ateizmi si parim thjesht pohon se zoti nuk ekziston sepse nje entitet i tille eshte e pamundur te vertetohet me fakte. Kaq. Pra ateizmi nuk ka asnje qellim tendencioz, dhe nuk sulmon askend qe mendon ndryshe.
Ti vijon duke thene se perfundimi i cdo ateisti eshte politeizmi. Me vjen keq po mua kjo me duket pallaver.
Si mund te jesh ateist duke qene politeist?? Ateisti (a-theos [latinisht] - mungesa e zotit/zoterve) perjashton ekzistencen, qofte te nje zoti, qofte te shume zoterve. Nuk mundohem te te sulmoj apo ofendoj, po te keshilloj te mos i kerkosh hesap nje debatuesi pa qene vete i qarte ne mendime.
Ateisti nuk ka pse te kerkoje per ndonje teori qe te rrezoje ekzistencen e zotit, kur ne kendveshtrimin e tij zoti eshte inekzistent. Nje ateist i bind te tjeret me fakte; nje prift ose nje hoxhe i bind te tjeret me perralla e mite.
Sa per Darvinin, une nuk u besoj fjaleve te Darvinit. Une si individ parapelqej te mos e perdor fjalen "besoj" apo "besim," sepse nje term i tille shpreh "bindje ne dicka qe nuk mbeshtetet ne evidence." Edhe teoria darviniane nuk me bind, per faktin se, ne kendveshtrimin tim, ajo mbeshtetet ne nje evidence te cunguar, ose me keq akoma, te manipuluar. Po kjo eshte nje teme teresisht tjeter, qe meriton nje diskutim shume te gjere, e qe s'ka shume lidhje me kete teme.
Sa per krijesat inteligjente qe kontribuan ne manipulimin tone gjenetik si qenie, une absolutisht nuk mendoj se ata mund te jene Zoter. Ty mund te te duket cudi sesi nje qenie me nje shkalle me te larte inteligjence mund te manipuloje ty gjenetikisht, por mua s'me cudit nje aludim i tille. Une nuk kam fakte shkencore te ta vertetoj ty nje gje te tille, por une mund te te sjell shembuj nga jeta jone te cilet tregojne se manipulimi gjenetik i nje gjallese eshte plotesisht i mundshem.
OMGj-te (organizmat e modifikuara gjenetikisht) jane bime, fruta e perime (pra gjallesa, njesoj si njerezit e kafshet) te cilat jane modifikuar gjenetikisht per te kryer nje funksio qe eshte ne avantazh te njerzve. Psh. nje frut mund te modifikohet gjenetikisht ne OMGJ per t'i rezistuar te ftohtit ekstrem, ne menyre qe te mos prishte dhe te jete i konsumueshem nga njeriu edhe ne mot te ftohte.
Tani vere veten ne poziten e nje fruti, le te themi nje molle. Ti si molle u modifikove gjenetikisht nga njeriu per nje funksion specifik. Duke qene se ti u ndryshove, a beson ti se njeriu eshte zoti yt? Ndoshta po. Ndoshta nje molle e beson plotesisht se njeriu eshte zoti i saj. A eshte e vertete kjo? Jo. Fakti eshte se njeriu nuk eshte zot, por krijese.
Sipas ketij paralelizmi, nqs. ne vertet jemi modifikuar gjenetikisht nga qenie me inteligjente se ne (le t'i quajme Qeniet X), une nuk kam fare arsye te mendoj se Qeniet X jane zoterit tane. Ndoshta Qeniet X po bejne te njejten gje qe qenie me inteligjente se ato (le t'i quajme Qeniet Y) kane bere me vete Qeniet X.
Ndoshta paraardhesit tane (Egjiptianet, Greket dhe Romaket e lashte) Qeniet X i quajten zoter. Pse? Ndoshta sepse aq njohuri kishin dhe nuk ishin ne gjendje te shpjegonin fakte te pashpjegueshme. Magjite qe mund te kane performuar Zoterit mund te kene qene thjesht teknologji e larte e shkencetareve te Qenieve X. Pse atehere tani qe une nuk jame me ne stadin e nje njeriu primitiv duhet te vazhdoj ta besoj kete perralle?
Pra, sic molla OMGJ s'ka arsyte te me quaje zot mua, une s'kam arsye te quaj zoter Qeniet X, dhe Qeniet X, s'kane arsye te quajne zoter Qeniet Y. Po ky zinxhir mund te vazhdoje ne pafundesi, dhe une s'gjej arsye ta mohoj nje gje te tille.
Feja thote qe ka vetem nje zot. Kush me garanton mua se ky zot nuk ka nje moter, nje vella, nje fis, nje komunitet. Ndoshta ky zoti yne ka dhe ai nje zot te vetin, ne te cilin beson se eshte i vetmi. Pra le te jemi pak me mendjehapur, se mendja njerezore zhvillohet vetem duke qene e tille.
Djep- 22
Re: Pasojat e medha te ateizmit
nese do te vazhdoje ky debat dhe mire eshte te vazhdoje mendoj qe duhen hequr tonet e "kerkese-llogarise" apo nuancat e "gjyqeve" per ata qe mendojne ndryshe.
Djep deri diku edhe une kam dale ne konkluzionet e modifikimit gjenetik mirepo ashtu si e kam shprehur edhe here tjeter pyetja eshte "qellimi" ,,, skllever pune???!!! Po perse te na pajisnin me shpirt???
Djep deri diku edhe une kam dale ne konkluzionet e modifikimit gjenetik mirepo ashtu si e kam shprehur edhe here tjeter pyetja eshte "qellimi" ,,, skllever pune???!!! Po perse te na pajisnin me shpirt???
ILIRAb 
- 338
Re: Pasojat e medha te ateizmit
ILIRA shkruajti:nese do te vazhdoje ky debat dhe mire eshte te vazhdoje mendoj qe duhen hequr tonet e "kerkese-llogarise" apo nuancat e "gjyqeve" per ata qe mendojne ndryshe.
Djep deri diku edhe une kam dale ne konkluzionet e modifikimit gjenetik mirepo ashtu si e kam shprehur edhe here tjeter pyetja eshte "qellimi" ,,, skllever pune???!!! Po perse te na pajisnin me shpirt???
Ilira, skllever pune eshte nje nga aludimet/teorite. Ka me dhjetera te tilla. Po kjo e sklleverve te punes mua me duket me bindese, per shkak te evidences nga zbulimet arkeologjike.
Ti do te dish qellimin e tyre. Pra ti je si ajo molla OMGj qe do te dije arsyen pse eshte OMGJ dhe jo natyrale. A mund ta dije nje molle arsyen pse eshte OMGJ?
Pra, nese vertet kemi te bejme me inteligjence me te perparuar se e jona, rrjedhimisht e kami te pamundur ta kuptojme ate dhe arsyet/qellimet e saj, qofshin keto dashamire apo dashakeqe.
Persa i perket shpirtit, ne po te bej keto pyetje. Cili eshte qellimi qe ne mbareshtojme nje familje minjsh laboratori ne nje laborator shkencor? Eshte ai dashamir apo dashakeq ndaj miut, dhe si do t'ja mbushje ti mendjen miut per kete? Ne e mbareshtojme miun, mund ta manipulojme edhe gjenetikisht miun, po a jemi ne gjendje ne ta pajisim me shpirt miun?
Djep- 22
Re: Pasojat e medha te ateizmit
Po per kete na duhet te pyesim delen DOLLY apo ta studiojme ate... per te gjete a ka shpirt.
Ndersa sa per krahasimin qe bere per minjte ne laborator le ta zgjerojme shembullin dhe te mendojme nje vend real psh havanen ose nje xhungel te populluar nga banoret perkates... atje here pas here shkojne studiues, gjuetar, ambientalist, apo edhe turiste me mjetet e tyre si te udhetimit ashtu edhe te punes te cilat te vendasit ne te shumten e rasteve shkaktojne FRIKE por xhunglen dhe banoret nuk i "prodhuan" ata te siperpermenduarit...
Ndersa sa per krahasimin qe bere per minjte ne laborator le ta zgjerojme shembullin dhe te mendojme nje vend real psh havanen ose nje xhungel te populluar nga banoret perkates... atje here pas here shkojne studiues, gjuetar, ambientalist, apo edhe turiste me mjetet e tyre si te udhetimit ashtu edhe te punes te cilat te vendasit ne te shumten e rasteve shkaktojne FRIKE por xhunglen dhe banoret nuk i "prodhuan" ata te siperpermenduarit...
ILIRAb 
- 338
Re: Pasojat e medha te ateizmit
Arsyeja ime qe une thash se qdo ateist perfundon ne politeizem eshte e pa kundershtueshme, sepse cdo njeri eshte i prirur te besoj ne diqka, qofte edhe ne nje gur te pa levizsshem, ose sikur ne rastin tend qe beson ne ato krijesat X, por asesi nuk guxon te krahasosh njeriun me mollen dhe miun, sepse ajo e cila e dallon njeriun nga miu dhe molla eshte vetedija. Pra, vetem krijesa njeri ne kete bote e ka vetedijen e plote, ndersa te tjerat gjallesa veprojne pa vetedije psh. kafshet, shpezet veprojne instiktivisht dhe mbijetojne ne menyre instiktiva, kurse gjallesat bimore kane nevoj per shiun djellin e ne disa raste edhe per njeriun dhe bletet.
Ju thoni qe diqka te mohehet duhet fillimisht te ekzistoj, por nese ajo diqka ekziston dhe shihet me sy nuk mund te mohohet asesi.
Nese themi se ato qenie jashtetokesore na krijuan neve, sepse kane pasur nevoj per punetore krahu, po miun, zogun, lejlekun, xhirafen, tigrin, luanin....etj, keto kush i krijoi? Dhe cila eshte arsyeja e krijimit te ketyre? Mendoj se mendjehapur jam deri diku ne kete drejtim...
Une mendoj se feja ka faktet me bindese se nje Krijues ekziston, ato fakte jane te shkruara me fjale ne libra, por edhe te koduare ne menyre matematikore mbinjerezore. Ti do te thuash si eshte e mundur, ma argumento....! Po nese te sjell faktet e kodimit matematikor mbinjerezor a do t'i pranosh? Une te kam bere nje pyetje me pare; Cili eshte numri i pare dhe i fundit ne tastaturen tende, por ti nuk me dhe pergjigje. ti nuk me dhe pergjigje edhe per shume gjera te tjera. Une te kerkova te me japesh shpjegim rreth rimisherimit, por ti nuk me dhe ndonje shpjegim, per deri sa thua se beson ne rimisherim. Nuk me shpjegove se si eshte e mundur pasi qe nje trup te vdes shpirti automatikisht do te kaloj ne nje trup tjeter! Une jam i hutuar pak me kete! Si mund ta besoni ju nje gje te tille dhe e quani veten mendjehapur e njeri qe punon me llogjik te shendosh'? Nese ekziston rimisherimi, atehere njerezimi nuk do te shumohej, sepse ne te gjithe e dijme se cdo njeri nga nje shpirt e ka. Po sipas mendimit tend po i bie qe edhe shpirterat qiftezohen dhe shumohen apo si shkon kjo?!! Ne kete pike ju nuk me dhat asnje pergjigje.
Ti prap mbetesh kembengules se ateisti mbetet ateist dhe nuk mund te perfundoj asnje here si politeist. Nejse ky eshte qendrimi yt i fort dhe kembengules te cilin nuk mund ta ndryshoj une, kete qendrim mund ta ndryshoj vetem truri yt, kuptohet, nese mundohesh te gjesh te verteten duke hapur trurin me teper, sepse per ndryshe kembengulesia jote te ben te prapambetur.
Po ateistet a na kane sjellur neve ndonje argument te fort rreth mosekzistences se Zotit? Me sjell te lutem nje fakt te arsyeshem qe argumenton mosekzistencen e Tij dhe atehere me deshire ose pa te do te bashkohem me ty.
Ndersa sa i perket qartesise, mbetet ta vleresojne te tjeret.
Ti nuk i beson fjaleve te Darvinit, por beson se na krijuan krijesat X. Sillu poshte e larte dhe prap do te perfundosh me fjalen "Besoj".
Per fat te keq ti nuk ke fakte shkencore per te me bindur, por gjen vetem shembuj pjeserisht te "mundshem" dhe krahasime te cilat kundershtohen shume lehte dhe llogariten si te "pamundura". Ndersa une kam fakte shkencore qe kane te bejne me mbretereshen e shkencave 'Matematiken', ku libri i besimtareve eshte i koduar matematikisht ne menyre mbinjerezore jo rasteshisht. A mundesh t'i kundershtosh faktet shkencore matematikore? Pra, libri eshte i shprehur me shkronja (gjuhe njerezore), ku tregon se nuk na krijuan qenje intelegjente, por na tregon se neve na krijoi nje Zot i pa shoq, i cili as nuk eshte i lindur dhe as nuk ka lindur dhe ato shkronja i ka koduar me mbretreshen 'Matematik'.
Je shume larg te vertetes nese mendon se Zoti ka gjini si ne njerezit, por me kete thjesht tregon paditurin qe ti ke rreth Zotit dhe shprehesh si nje femij duke thene perse Zoti nuk ka nje moter ose nje vella ose nje familje ose...
I nderuar Djep, Zoti eshte Alfa dhe Omega
Ju thoni qe diqka te mohehet duhet fillimisht te ekzistoj, por nese ajo diqka ekziston dhe shihet me sy nuk mund te mohohet asesi.
Nese themi se ato qenie jashtetokesore na krijuan neve, sepse kane pasur nevoj per punetore krahu, po miun, zogun, lejlekun, xhirafen, tigrin, luanin....etj, keto kush i krijoi? Dhe cila eshte arsyeja e krijimit te ketyre? Mendoj se mendjehapur jam deri diku ne kete drejtim...
Une mendoj se feja ka faktet me bindese se nje Krijues ekziston, ato fakte jane te shkruara me fjale ne libra, por edhe te koduare ne menyre matematikore mbinjerezore. Ti do te thuash si eshte e mundur, ma argumento....! Po nese te sjell faktet e kodimit matematikor mbinjerezor a do t'i pranosh? Une te kam bere nje pyetje me pare; Cili eshte numri i pare dhe i fundit ne tastaturen tende, por ti nuk me dhe pergjigje. ti nuk me dhe pergjigje edhe per shume gjera te tjera. Une te kerkova te me japesh shpjegim rreth rimisherimit, por ti nuk me dhe ndonje shpjegim, per deri sa thua se beson ne rimisherim. Nuk me shpjegove se si eshte e mundur pasi qe nje trup te vdes shpirti automatikisht do te kaloj ne nje trup tjeter! Une jam i hutuar pak me kete! Si mund ta besoni ju nje gje te tille dhe e quani veten mendjehapur e njeri qe punon me llogjik te shendosh'? Nese ekziston rimisherimi, atehere njerezimi nuk do te shumohej, sepse ne te gjithe e dijme se cdo njeri nga nje shpirt e ka. Po sipas mendimit tend po i bie qe edhe shpirterat qiftezohen dhe shumohen apo si shkon kjo?!! Ne kete pike ju nuk me dhat asnje pergjigje.
Ti prap mbetesh kembengules se ateisti mbetet ateist dhe nuk mund te perfundoj asnje here si politeist. Nejse ky eshte qendrimi yt i fort dhe kembengules te cilin nuk mund ta ndryshoj une, kete qendrim mund ta ndryshoj vetem truri yt, kuptohet, nese mundohesh te gjesh te verteten duke hapur trurin me teper, sepse per ndryshe kembengulesia jote te ben te prapambetur.
Po ateistet a na kane sjellur neve ndonje argument te fort rreth mosekzistences se Zotit? Me sjell te lutem nje fakt te arsyeshem qe argumenton mosekzistencen e Tij dhe atehere me deshire ose pa te do te bashkohem me ty.
Ndersa sa i perket qartesise, mbetet ta vleresojne te tjeret.
Ti nuk i beson fjaleve te Darvinit, por beson se na krijuan krijesat X. Sillu poshte e larte dhe prap do te perfundosh me fjalen "Besoj".
Per fat te keq ti nuk ke fakte shkencore per te me bindur, por gjen vetem shembuj pjeserisht te "mundshem" dhe krahasime te cilat kundershtohen shume lehte dhe llogariten si te "pamundura". Ndersa une kam fakte shkencore qe kane te bejne me mbretereshen e shkencave 'Matematiken', ku libri i besimtareve eshte i koduar matematikisht ne menyre mbinjerezore jo rasteshisht. A mundesh t'i kundershtosh faktet shkencore matematikore? Pra, libri eshte i shprehur me shkronja (gjuhe njerezore), ku tregon se nuk na krijuan qenje intelegjente, por na tregon se neve na krijoi nje Zot i pa shoq, i cili as nuk eshte i lindur dhe as nuk ka lindur dhe ato shkronja i ka koduar me mbretreshen 'Matematik'.
Je shume larg te vertetes nese mendon se Zoti ka gjini si ne njerezit, por me kete thjesht tregon paditurin qe ti ke rreth Zotit dhe shprehesh si nje femij duke thene perse Zoti nuk ka nje moter ose nje vella ose nje familje ose...
I nderuar Djep, Zoti eshte Alfa dhe Omega
Syndroma 
- 52
Re: Pasojat e medha te ateizmit
Ndoshta une jam teper larg se vertetes. Atehere mund te me shpjegosh si e perfytyron Zotin ti? C'do te thote qe Zoti eshte Alfa dhe Omega, sepse une jam teper i paqarte per kete...
Sa per rimisherimin, me sugjero ndonje teme tjeter ku te mund te diskutojme, sepse kjo nuk eshte ajo e duhura. Dhe mos u merzit nese une te injoroj ndonje pyetje. Une ketu mundohem te diskutoj me te gjithe, dhe seleksionoj ne ato pergjigje qe vendos te jap, pasi kohen gjithsecili e ka te cmuar.
Sa per rimisherimin, me sugjero ndonje teme tjeter ku te mund te diskutojme, sepse kjo nuk eshte ajo e duhura. Dhe mos u merzit nese une te injoroj ndonje pyetje. Une ketu mundohem te diskutoj me te gjithe, dhe seleksionoj ne ato pergjigje qe vendos te jap, pasi kohen gjithsecili e ka te cmuar.
Djep- 22
Re: Pasojat e medha te ateizmit
Djep me pelqen shume pjekuria yte,te pergezoj,ndonse une besoj ne zot ti jo,me pelqen te komunikoj me njerez si ti qe fatkeqsisht jane shume pak,ne Shqiperi aq me pak ne Kosove.
Gjinkallab 
- 345
Re: Pasojat e medha te ateizmit
Falemnderit per fjalet e mira gjinkalle. Gjithkujt i vjen mire kur i degjon ato nga te tjeret.
Duhet te dish se shumica derrmuese ne shqiptareve te Shqiperise, jemi rritur ne familje me fryme ateiste, pasi brezi i prinderve tane kane jetuar ne mungese te plote te fese e spiritualizmit, ndaj dhe mendojme e filozofojme paksa me ndryshe nga shqiptaret e Kosoves, Maqedonise dhe Malit te Zi. Mjedisi ndikon radikalisht ne botekuptimin e njeriut. Jam i bindur se dhe une, po t'i kisha lindur ndonje familjeje fetare Kosovare, do isha nje myslyman i devotshem dhe do ta kisha te veshtire ta identifikoja veten me nje te krishtere, nje ateist, apo nje hindu. Fakti eshte qe si myslymanit, si te krishteri, si ateistit dhe si hinduit, gjaku ne deje u rrjedh njelloj. Ata kane njelloj ndjenja, emocione, dashuri e dhembshuri per familjaret e njerezit e tyre. Pra ndryshimet fillojne nga perceptimet, dhe perceptimet - qofte ne menyre te drejte, qofte ne menyre te gabuar - kultivohen nga mendja e njeriut.
Ndoshta kjo qe dhurata me e vyer qe na la diktatura e Enver Hoxhes, pasi ketu myslymanet e te krishteret nuk e shohin njeri-tjetrin me armiqesi. Fetaret, para se t'i bashkoje besimi ne zot, duhet t'i bashkoje te qenurit njerez, sepse po te mos ishin njerez, me siguri nuk do te kishin mundesi as te besonin.
Duhet te dish se shumica derrmuese ne shqiptareve te Shqiperise, jemi rritur ne familje me fryme ateiste, pasi brezi i prinderve tane kane jetuar ne mungese te plote te fese e spiritualizmit, ndaj dhe mendojme e filozofojme paksa me ndryshe nga shqiptaret e Kosoves, Maqedonise dhe Malit te Zi. Mjedisi ndikon radikalisht ne botekuptimin e njeriut. Jam i bindur se dhe une, po t'i kisha lindur ndonje familjeje fetare Kosovare, do isha nje myslyman i devotshem dhe do ta kisha te veshtire ta identifikoja veten me nje te krishtere, nje ateist, apo nje hindu. Fakti eshte qe si myslymanit, si te krishteri, si ateistit dhe si hinduit, gjaku ne deje u rrjedh njelloj. Ata kane njelloj ndjenja, emocione, dashuri e dhembshuri per familjaret e njerezit e tyre. Pra ndryshimet fillojne nga perceptimet, dhe perceptimet - qofte ne menyre te drejte, qofte ne menyre te gabuar - kultivohen nga mendja e njeriut.
Ndoshta kjo qe dhurata me e vyer qe na la diktatura e Enver Hoxhes, pasi ketu myslymanet e te krishteret nuk e shohin njeri-tjetrin me armiqesi. Fetaret, para se t'i bashkoje besimi ne zot, duhet t'i bashkoje te qenurit njerez, sepse po te mos ishin njerez, me siguri nuk do te kishin mundesi as te besonin.
Djep- 22
Re: Pasojat e medha te ateizmit
I nderuar Djep, te lutem me thuaj si e kupton ti termin Spirtualitet ?

Xhemajlc 
- 380
Re: Pasojat e medha te ateizmit
Djep.
Me plote bindje them se ata kater nocionet dhe dhjetra te tjere, nuk jane gje tjeter vech se Mohim ne Krijuesin , pavaresisht se ndonjera mund te duket me e kapshme dhe me elastike ndaj pamjes se jashtme.
Nuk eshte aspak e vertete se komunizmi ne Shqiperi ka ndikuar qe te eliminohen besimet dhe njerezit te priren ne ateizem, sepse ka nga ata qe familjaret jane besimtar te devotshem, kurse femiju eshte i prirur ne mos besim dhe anasjelltas. Pra, rrethi nuk eshte dhe aq qe ndikon ne personin, por vetedija dhe hapja e trurit dhe zemres per t'a kuptuar nje realitet qe na rrethon.
Gjithsesi, nje ateits (per mua) duke pasur para vetes nje grumbull pyetjesh qe nuk din tu jepe pergjigje, gjithmon tenton qe te kerkoje nje pergjigje te arsyeshme , sikur ajo te jete dhe ne librat fetare dhe gjasa eshte me e madhe qe te orjentohet ne Rrugen e Drejte, se sa nje besimtar qe i din disa dogma fetare, qe nuk jane te kapshme dhe te arsyeshme per te , por qe kleriku apo tradita familjare i'a ka transmetuar, sa qe ai nuk eshte ne gjendje te ndryshoj , por i gelltit duke mos i shijuar.
Fundja te jeshe ateist, do te thote te distancohesh nga besimi, dhe sistemin e jetes t'a realizojsh ashtu si te te vije me lehte, kurse nje besimtar (mysliman) sistemin e jetes e ka te rregulluar deri ne instancen me te fundit me ndalesat dhe urdherat. Cili eshte me i pergjegjeshmi?
Me plote bindje them se ata kater nocionet dhe dhjetra te tjere, nuk jane gje tjeter vech se Mohim ne Krijuesin , pavaresisht se ndonjera mund te duket me e kapshme dhe me elastike ndaj pamjes se jashtme.
Nuk eshte aspak e vertete se komunizmi ne Shqiperi ka ndikuar qe te eliminohen besimet dhe njerezit te priren ne ateizem, sepse ka nga ata qe familjaret jane besimtar te devotshem, kurse femiju eshte i prirur ne mos besim dhe anasjelltas. Pra, rrethi nuk eshte dhe aq qe ndikon ne personin, por vetedija dhe hapja e trurit dhe zemres per t'a kuptuar nje realitet qe na rrethon.
Gjithsesi, nje ateits (per mua) duke pasur para vetes nje grumbull pyetjesh qe nuk din tu jepe pergjigje, gjithmon tenton qe te kerkoje nje pergjigje te arsyeshme , sikur ajo te jete dhe ne librat fetare dhe gjasa eshte me e madhe qe te orjentohet ne Rrugen e Drejte, se sa nje besimtar qe i din disa dogma fetare, qe nuk jane te kapshme dhe te arsyeshme per te , por qe kleriku apo tradita familjare i'a ka transmetuar, sa qe ai nuk eshte ne gjendje te ndryshoj , por i gelltit duke mos i shijuar.
Fundja te jeshe ateist, do te thote te distancohesh nga besimi, dhe sistemin e jetes t'a realizojsh ashtu si te te vije me lehte, kurse nje besimtar (mysliman) sistemin e jetes e ka te rregulluar deri ne instancen me te fundit me ndalesat dhe urdherat. Cili eshte me i pergjegjeshmi?

Arba 
- 120
Re: Pasojat e medha te ateizmit
Gjinkalla shkruajti:syndrom cfare eshte alfa dhe omega?
alfa eshte shkronja e pare e alfabetit grek ndersa omega eshte shkronja e fundit. Qe do te thote fillimi dhe fundi.

Venera1a 
- 81
Re: Pasojat e medha te ateizmit
Djep shkruajti: Ateisti (a-theos [latinisht] - mungesa e zotit/zoterve) perjashton ekzistencen, qofte te nje zoti, qofte te shume zoterve.
Mė pėlqen mėnyra e arsyetimit tėnd, pasi edhe unė ndodhem i pozicjonuar pak a shumė nė tė njėjtat linja. Megjithatė doja tė bėja njė korigjim tė vogėl nė lidhje me prejardhjen e termave tė huaj qė po pėrdor ti.
A ' theos, nuk ka lidhje me latinishten, pasi latinėt nuk e kanė pėrdorur shkronjėn "th", madje as pasardhėsit e latinėve nuk e pėrdorin. Thjesht latinėt e huazuan nga greqishtja dhe nga Atheos, u shndėrrua nė Ateist. Latinishtja nuk e spjegon etimologjikisht kėtė fjalė tė marrė nga greqishtja. Megjithatė pėr mendimin tim, fjala "theos" i ka rrėnjėt nė gjuhėn shqipe (nga djalekti geg).

Niko_a 
- 106
Re: Pasojat e medha te ateizmit
Venera1 shkruajti:Gjinkalla shkruajti:syndrom cfare eshte alfa dhe omega?
alfa eshte shkronja e pare e alfabetit grek ndersa omega eshte shkronja e fundit. Qe do te thote fillimi dhe fundi.
Tani e kuptova faleminderit Venera,ne fakt isha e hutuar ngase kete alfa dhe omega ne e kemi perdorur ne matematike prandaj isha e hutuar

Gjinkallab 
- 345
Re: Pasojat e medha te ateizmit
Niko_ shkruajti:Djep shkruajti: Ateisti (a-theos [latinisht] - mungesa e zotit/zoterve) perjashton ekzistencen, qofte te nje zoti, qofte te shume zoterve.
Mė pėlqen mėnyra e arsyetimit tėnd, pasi edhe unė ndodhem i pozicjonuar pak a shumė nė tė njėjtat linja. Megjithatė doja tė bėja njė korigjim tė vogėl nė lidhje me prejardhjen e termave tė huaj qė po pėrdor ti.
A ' theos, nuk ka lidhje me latinishten, pasi latinėt nuk e kanė pėrdorur shkronjėn "th", madje as pasardhėsit e latinėve nuk e pėrdorin. Thjesht latinėt e huazuan nga greqishtja dhe nga Atheos, u shndėrrua nė Ateist. Latinishtja nuk e spjegon etimologjikisht kėtė fjalė tė marrė nga greqishtja. Megjithatė pėr mendimin tim, fjala "theos" i ka rrėnjėt nė gjuhėn shqipe (nga djalekti geg).
Ke te drejte Niko. Gabimisht kam shkruar Latinisht por ne fakt eshte Greqishtja e Vjeter. Dhe nuk eshte aspak cudi qe rrenja e fjales te vije nga Shqipja.

Djep- 22
Re: Pasojat e medha te ateizmit
Arb shkruajti:
Fundja te jeshe ateist, do te thote te distancohesh nga besimi, dhe sistemin e jetes t'a realizojsh ashtu si te te vije me lehte, kurse nje besimtar (mysliman) sistemin e jetes e ka te rregulluar deri ne instancen me te fundit me ndalesat dhe urdherat. Cili eshte me i pergjegjeshmi?
Mire e ke thene Arb. Edhe per mua, te jesh ateist, me shume se te mohosh zotin, do te thote te mbash distance nga cfare ofron besimi.
Sic e kam thene dhe me pare, ateisti nuk e mohon zotin - ai thjesht nuk eshte i bindur ne ekzistencen e tij. Dhe deri sa te bindet per kete, s'ka pse ta pranoje si te mireqene. Dhe ketu s'ka asgje te keqe. Une si Ateist Agnostik s'kam asgje kunder besimtarit. Edhe ai njeri eshte si une, me ndjenja e emocione, halle e telashe, endrra e deshira, dyshime e dilema.
Por per mua besimtari eshte si puna e atij te verbrit, te cilit i thuhet te besoje se qielli eshte blu. Ti mund ta besh nje te verber te besoje se qielli eshte blu (duke qene karizmatik ne menyre te mjaftueshme), po a mund ta bindesh? Jo!
Mendoni rastin sikur te gjithe besimtaret (te krishtere e myslymane) te jene si ata te verbrit te cileve u eshte thene se qielli eshte i verdhe. A mund ta besojne ata nje gje te tille? Duke mos patur sy, sigurisht qe po. A eshte e vertete qe qielli eshte i verdhe? Jo!
Pra rruga e besimit eshte nje rruge e hapur dhjetera, ndoshta qindra, shekuj me pare nga njerez e grupime te cilet besimin mund ta kene perdorur per perfitim politik e pushtet mbi masat. Ajo eshte nje rruge te cilen shumica derrmuese e besimtareve e ndjekin verbazi, thjesht sepse kane lindur, jane rritur e kalitur ne ate besim.
Po sikur ajo rruge te jete e gabuara, ose akoma me keq, e hapur qellimisht per t'i mbajtur njerezit larg se vertetes? (pra rasti kur te verberve qellimisht u thuhet genjeshtra se qielli eshte i verdhe?)
Une s'kam pse ndjek me fanatizem nje rruge te tille kur nuk jam i bindur ne vertetesine e saj. Por nje "te verber" (si une) s'e ndalon asgje ne bote te enderroje qe nje dite ta shohe vete (pa ja treguar te tjeret), e te bindet per, blune e qiellit. Kete une e quaj spiritualizem, dhe ky eshte gjithmone me i forte tek "te verbrit" qe kerkojne te binden nga racionalizmi e logjika e tyre, sesa tek ata qe bindin veten se besojne.

Djep- 22
Re: Pasojat e medha te ateizmit
Djep shkruajti:Sic e kam thene dhe me pare, ateisti nuk e mohon zotin - ai thjesht nuk eshte i bindur ne ekzistencen e tij. Dhe deri sa te bindet per kete, s'ka pse ta pranoje si te mireqene. Dhe ketu s'ka asgje te keqe. Une si Ateist Agnostik s'kam asgje kunder besimtarit. Edhe ai njeri eshte si une, me ndjenja e emocione, halle e telashe, endrra e deshira, dyshime e dilema.
Pershendetje Djep... me falni pasi nuk pata mundesi te shoh dhe te lexoj te gjitha komentet, po ashtu edhe postimin fillestar, por me beri pershtypje komenti yt i fundit dhe mu duke e drejte qe te shkruaja dicka; sa per tu kuptuar!
Ne vetvete ateisti eshte "asgje", pra nuk egziston: pse e thm dicka te tille!
Ne rradhe te pare, ju (ATEISTET) nuk dini nga vini dhe as ku shkoni..
Nuk besoni ne absoluten, si morali absolut apo e verteta absolute... thjesht i mveshni asgjese titullin "shkak" asgjeja eshte "Zero" dhe kete zero shumezoje me c'fare do shifre prap asgje ngelet; pra thjesht nuk egzistoni.
Ju thoni qe ateisti nuk e mohon Zotin, por thjesht nuk eshte i bindur, ndersa ajo qe une ju shkruajta mesiper tregon fare qarte se ju e mohoni; eshte e thjeshte, mjafton te perdoresh matematiken.
Djep shkruajti:Por per mua besimtari eshte si puna e atij te verbrit, te cilit i thuhet te besoje se qielli eshte blu. Ti mund ta besh nje te verber te besoje se qielli eshte blu (duke qene karizmatik ne menyre te mjaftueshme), po a mund ta bindesh? Jo!
Po bindet, dhe eshte teper e thjeshte:
Nese dikush e ka te pamundur shikimin, atehere duhet ti flasim, por duhet ti sjellim prova; cilat jane keto prova?
Nese une nuk e genjej asnjehere nje te verber per gjerat qe ka mundesi ti verifikoje vete, atehere pse nuk duhet te me besoje edhe ne kete???
Djep shkruajti:Pra rruga e besimit eshte nje rruge e hapur dhjetera, ndoshta qindra, shekuj me pare nga njerez e grupime te cilet besimin mund ta kene perdorur per perfitim politik e pushtet mbi masat. Ajo eshte nje rruge te cilen shumica derrmuese e besimtareve e ndjekin verbazi, thjesht sepse kane lindur, jane rritur e kalitur ne ate besim.
Po sikur ajo rruge te jete e gabuara, ose akoma me keq, e hapur qellimisht per t'i mbajtur njerezit larg se vertetes? (pra rasti kur te verberve qellimisht u thuhet genjeshtra se qielli eshte i verdhe?)
Besimi eshte qe ne fillim, dhe nuk eshte krijuar nga njerezit per perfitime sepse po te shohim historine e atyre qe shpallen mesazhin; te gjithe kane vuajtur dhe kane ardhur nga familjje te thjeshta ...!
Une jam nje musliman, por jo se isha i tille ne tradite, por se e gjeta gjate hulumtimit tim, a mos valle une kam gabuar? Jo nuk besoj dhe a e din pse?
Sepse ti nuk me thua cila eshte e verteta; ose me sakte bota ateiste pohon se "nuk egziston nje e vertete absolute", mendjelehtit, sapo pohuan nje te tille sipas tyre; e di Djep eshte nonsense...

john abrahamb 
- 341
Re: Pasojat e medha te ateizmit
kjo teme paska qene interesante, por un s'isha interesuar per ta hapur. Gjithsesei do t'i lexoj postimet tuaja te shumta me kalimin e kohes.
Nje fakt tjeter interesant esht qe une kam qene gjate ketyre diteve duke debatuar nje teme te ngjajshme ne nje forum tjeter.
Un besoj ne zot. Mendoj se universi nuk esht krijuar nga asgjeja por nga dikush me fuqi te pa limituara ne cdo lloj drejtimi te imagjinusheshem dhe te paimagjinushem.
Nje fakt tjeter interesant esht qe une kam qene gjate ketyre diteve duke debatuar nje teme te ngjajshme ne nje forum tjeter.
Un besoj ne zot. Mendoj se universi nuk esht krijuar nga asgjeja por nga dikush me fuqi te pa limituara ne cdo lloj drejtimi te imagjinusheshem dhe te paimagjinushem.

Jon Sha 
- 67
Re: Pasojat e medha te ateizmit
BOTA INTELEKTUALE(KUSH E NJEH ATE)KA NJE TRENDI.
SA ME SHUME DIJE FITON AQ ME SHUME ATEISTE BEHET DHE AQ ME PAK BESOJNE.
KESHTU QE KJO TEME ESHTE NJE TEME E PAVLERE.BEJNE MIRE MODERATORET TI KONTROLLOJNE KETO SHKRIME PASI ANETARET PERFITOJNE NGA SHKRIME TE PASTRA,TE PAINFEKTUARA DHE TE NIVELIT C'KA DO THOTE SE NJEREZIT DUAN ME SHUME ARSIMIN DHE ARSIMIMIN SE SA KISHEN DHE KRISHTERIMIN APO ISLAMIN DHE MYSLIMANIZMIN
SA ME SHUME DIJE FITON AQ ME SHUME ATEISTE BEHET DHE AQ ME PAK BESOJNE.
KESHTU QE KJO TEME ESHTE NJE TEME E PAVLERE.BEJNE MIRE MODERATORET TI KONTROLLOJNE KETO SHKRIME PASI ANETARET PERFITOJNE NGA SHKRIME TE PASTRA,TE PAINFEKTUARA DHE TE NIVELIT C'KA DO THOTE SE NJEREZIT DUAN ME SHUME ARSIMIN DHE ARSIMIMIN SE SA KISHEN DHE KRISHTERIMIN APO ISLAMIN DHE MYSLIMANIZMIN

dimitrov xhungab 
- 191
Faqja 2 e 2 •
1, 2
Faqja 2 e 2
Drejtat e ktij Forumit:
Ju nuk mund ti pėrgjigjeni temave tė kėtij forumi


