Katarėt

Shiko temėn e mėparshme Shiko temėn pasuese Shko poshtė

Katarėt

Mesazh  Zattoo prej 09.11.10 13:13

Katarėt - Enigmat dhe historitė rreth tyre



Graal, kupa e shenjte e Krishterizmit, mbase humbi per gjithmon ne 16 mars te 1244,ne naten ne te cilen Montsegur, tempulli e keshtjella kryesore e Occitanias katare, binte ne duart e kalorseve te mbretit e ne duart e Inkuzicionit?

Vazo e shenjte,xhevahir i ardhur nga qielli,send misterioz i perbere nga fuqi mbinatyrore,i padukshem per te keqinjte, bujar me te miret, simbol i pushtetit shpirteror, simbol i rezistences e i supremacise kristiane Papale.

Sigurisht qe ky mit pagan, manikeo, e katar, eshte "kristjanizuar" me vone; kjo vazo romanceske kthehet ne nje pjate ne te cilen ju dha Krishtit Qinqi i Pashkes, ose ne nje kupe ne te cilen ai theu buken e hodhi veren ne Darken e tij te fundit, gjithashtu eshte dhe vazo qe mblodhi gjakun e tije mbi kryq.

Po asnje nuk mund te japi nje pergjigje te sakte misterit te mbremjes e te pushtimit te Montsegur nga ana e kryqetareve.Kryqetaret fitues mbi "Albigesi" (qytetar te nje qyteti Francez) o Kataret, te cilet quheshin edhe "Patarini" (patera, pjate) ne gjuhen e D'oc, ose "mbjajtesit e Patera".Patera nuk ishte mbase il Graal?

Nuk u ēua ajo ne nje vend sekret nga te kater te arratisur te asaj mbremje?.
E bashke me te humbasin dhe librat e shenjte te Katarizmit, pa lene menjane thesaret e mbledhura, te pagjetur, ne monedha floriri e argjendi,.bashke me guret e ēmuar qe i kishin sherbyer ne fuqizimin e tyre,e ne rezistencen ndaj kishes romane per vite me radhe?.

Te konsideruar per nje kohe te gjate si heretik, sot ata shikohen ne nje kendveshtrim te ndryshem, edhe se i Katari bashke me thesaret e tyre moren me vete shume sekrete qe nuk mund te gjenden kurre.

Megjithate kane lene shume deshmi perpara gjyqeve te Inkuzicionit,aq sa te dihet qe ambicionet e tyre ishin fisnike po aq ose dhe me teper te gjykatesve te Inkuizicjonit qe donin ti denonin.

Mbas maskes se herezis qe Kisha kotolike ju vuri atyre per interesat e saja, shfaqet nje civilitet i perparuar, ai i tradicionit filozofik e shpirteror, ne te cilen permbidhet mistiēizmi i Orientit e dituria greko romane.

I Katari ose te ashtequajtur "i puri"(puro),besonin ne nevojen e tyre per te jetuar e praktikuar ne nje menyre tjeter fene ose kristjanizmin e tyre, ata besonin ne nje ideal tjeter te kishes, ku nuk mbizotronte gjerarkia dhe strukturat e saja.

i Katari kisha duke zgjedhur pushtetin e pasurine kishte zgjedhur te keqen,ose simbas doktrines se tyre midis Zotit e Djallit kishte zgjedhur kete te fundit.Suksesis ose famen e tyre, nuk e kishin aritur vetem duke predikuar doktrinene ose fene e tyre,e kishin aritur duke e jetuar ne varferi e ndeshmeri.Ky ishte morali i vetem qe shpegonin e ndiqnin.

Ndertimi i keshtjelles, ne formen e saj, e ngritur afersisht rreth vitit 1204 eshte veper e Katareve.Rrenojat e kesaj keshtjelle ndodhen akoma dhe sot siper ne Col du Tremblement, midis Foix e Mirepoix..(France).

Edhe pse e perdorur si keshtjelle mund te kete qene nje tempull kushtuar diellit.Kjo teori, nuk eshte e provuar nga asnje dokument historik, mund te vertetohet si teori vetem nga vendosja e saj.

Sipas deshmive te prodhuara perballe Inkuzicionit del me qartesi qe dy veskové, prifterinj katare, i kishin kerkuar nje zoterie te Montsegur qe quhej Ramon de Parella qe te restauronin rrenojat egzistuese.Ramon de Parella e konfirmoi 40 vjet me mbrapa,edhe ai gjate pyetjeve te bera nga Inkuzicioni.

Punimet kishin filluar nga arkitekti katar Beccalaria, nxenes i Escot de Linars, ekspert ne fortifikimin e keshtjellave.

Vendi i zgjedhur per fortifikim eshte nje vend qe le per te deshiruar e pare nga ana strategjike ushtarake, edhe punimet e bera per ta fortifikuar nga ky inxhiner i mirnjohur ushtarak, qe kishte ndertuar ne shume vende te tjera,jane mediokre.Si eshte e mundur qe nje inxhinier me fame te tille te kete realizuar nje sistem mbrojtje kaq te dobet?Pse e perse?.

Mura te larte rrethojne nje kopesht qendror prej 54 metrash me 14,brenda afer hyrjes ndodhet nje kulle e vogel shume pak praktike per vet mbrojtesit.Nuk kishte dritare o te ēara mbrojtese ne murret e saj, porta shume te largeta per te qene mbrojtese, struktura e bere me llaē e me trare druri, shenjester e lehte per shiqetat me zjarr te sulmuesve.Te gjitha ndertimet tregojne qe keshtjella e Montsegur nuk ishte nje projekt keshtjelle.Ishte nje ndertim i bere per perdorim tjeter e me vone i fortifikuar nga nevoja.

Kjo teze mund te argumentohet duke pare kullen e vogel,e cila ishte prere ne nje pjese per te ndertuar nje ēistrne uji me 60 000 litra, e cila mund te jepte per te pire per 80 dite 150 personave.Dihet se te gjitha keshtjellat e asaj kohe ishin te perbera nga nje ēisterm o me shume e qe kishin kapacitete akoma me te madhaja.

Pse Bertrant de Beccalaria mund te bente nje gabim te tille?Mbase keshjella eshte fortifikuar provizorisht e ne menyre te shpejte, per tu mbrojtur nga nje sulm me kohe te shkurte; e mbase ndertimet mbrojtese te ndertuara mund te prisheshin me vone pa i hequr origjinalitetin e perdorimit nderteses.

Sipas deshmive te epokes dihet qe Kataret frekuentonin Monsegur perpara 1204.Vendosmeria e tyre per te ndertuar ne ate vend ka bere qe shume te mendojne se ata donin te ngrinin nje tempull, vend per lutjet i rezervuar ndjekesve te setes se tyre.

Kerkime te ndryshme kane zbuluar se Montsegur mund te kete qene nje tempull i kushtuar diellit e shenjave te zodiakut.

Kjo teori i pershtatej Papes e Inkuizimit, sepse sipas tyre Kataret nuk ishin gje tjeter veēse pagane, adhurues te diellit, domethene ishin"manikei.(doktrine,qe ndan reptesisht te miren nga e keqja, ishin heretik.)

Dhe manikeizmi per gati nje mije vjet ishte per kishen kristjane ishte nje nga kercenimet me te medhaja.

Episodi me i rendesishem o episodi i fundit i "luftes" se gjate fetare qe behej nga Papa o papet dhe nga mbreteria Franceze kunder Katareve dhe Albigezeve fillon ne maj te vitit 1242,me vrasjen e Guglielm Arnaud,i urdherit te"frateve predikator",dhe te Stefan di Narbona,i urdherit te "frateve minor".Kush ishin keta?Pergjegjesit o drejtuesit e Inkuzicionit ne token e konteve te Tolozes.

Te vene direkt nga autoriteti i Papes,nuk mund te kontrolloheshin nga asnje autoritet fetar lokal,keta inkuzitor kishin nje fame te tmereshme.Sa dhe vet Papa Gregori IX duhet te nderhynte per te moderuar sjelljen e tyre te ashper.(kjo ndrehjyrje eshte bere me ane te nje letre qe Papa i dergon arkiveskovit te Vjenes ne shkurt te 1237).

Ne krye te komandes te inkuizimit,Gulielm Arnaud pershkonte gjithe teritorin e Tolosez franceze ne kerkim te heretikeve.I ndimuar nga nje grup njerezish o bashkepunetor,kryente hetime te shpejta nga qyteti ne qytet,gjykonte e denonte me reptesin me te madhe.

Metoda e tije ishte e thjeshte.Me disa gjykues,nje kanēeljer,e nje xhandar burgu vendosej ne nje vend o qytet,ne pergjithesi ne nje manastir te Domenikaneve,e ne mungese banimi fetar,vendosej ne nje keshtjelle qe sigurisht sekuestrohej.Pastaj shpallte diten e oren kur do te fliste.E kush nuk vinte per ta degjuar ishte i dyshuar per herezi.

Ne fjalimet e tij deklaronte se do te zhdukte herezin nga qyteti.Ishte nje ultimatum per heretiket e vendit.Megjithate ketyre u jepej nje periudhe kohe qe te ndryshonin.

Se ata prezantoheshin vete me vullnetin e tyre,mekatet e tyre pezulloheshin per njefare kohe.E gjate kesaj kohe gjyqi i inkuzicionint nuk i denonte si te fajshem.Keshtu ata nuk rezikonin denimin me vdekje, e as konfiskimin e pasurise.Por mbasi mbaronte kjo periudhe kohe keto persona thireshin prape gjykoheshin e trajtoheshin si fajtor.

Me te dobetit,o ata qe mendonin qe nuk kishin bere faj,ose ata qe kishin shume pak lidhje me heretiket, shkonin e vet-akuzoheshin, keshtu mendonin se mund edhe te shpetonin.

Por kishte dhe nga ata qe vet-akuzoheshin per gjera te vogla per te lare gjynahe me te medhaja.
Te gjitha keto konfesjone degjoheshin e dokumentoheshin nga Inkuzicioni ne dyer te mbyllura.Segreti ishte absolut.Nuk ishte drejtesi o bamiresi, ishte thjeshte nje menyre e shpejte per te mbledhur informacjone.

Frika qe shtinte inkuzimi e dobesia e disave, e bente punen e gjykimit shume te thjeshte.Dhe ne fakt nuk mjaftonte vetem te vet-akuzohesh, por duhet te spiunoje e te sillje emra,te jipje adresen, se perndyshe konsideroheshe bashkepunetor.

Keshtu perfundonte nje liste e gjate,ku brenda saj ndodhej kushdo,armiq personal,ose emera te personave qe ishin te ndryshem nga masa, kush kokefort, kush me talent, e keshtu me rradhe.
Te dyshuarit si fillim futeshin ne burg,pastaj merreshin ne pyetje.

Ekzistonte nje rregull i Inkuizimit dhe gjykatesit e ndiqnin pike per pike.(egzistojn me mijera ne arkivat e Inkuizicionit).

Te gjitha pyetjet ndiqnin te njejten skeme:
"Keni takuar nje heretik?"
"Ku?.Ne ēfare date?"
"E dinit qe ishte heretik o ju a kane thene?"
"Kishit raporte te regullta me te?"
"Si mund ti quani raportet me te?"
"Kush ju ka njohur me te?"
"E keni pritur ne shtepi?"
"Keni qene ju tek ai?"
"Ishit vetem apo te shoqeruar?"
"Jeni takuar jashte shtepise se tije o ne shtepine tuaj?"
"Vetem o ne grup?"
"ēfare thoshte?"
"E njihni pershendetjen e heretikeve?"
"E keni perdorur dhe ju?"
"Keni qene te pranishem ne fillimin e herezis?"
"Pse nuk besoni ne fene kristiane?"

Siē shikohet, pyetjet beheshin qe pergjigjet te ishin te caktuara.Personi i marre ne pyetje kishte shume pak mundesi te dilte i pafajshem, sepse ishte i detyruruar te pohonte qe njihte o kishte njohur nje heretik,dhe ne qofte se mohonte gjitheēka, atehere vihej perballe testimonive te te tjereve qe kishin vene dhe ate ne liste.Pra Inkuzicionit i interesonte qe lista o "katallogu" te ishte sa me e gjate.Keshtu qe nje person te dilte fajtor.Te dilje i pafajshem nuk ishte e veshtire, ishte e pamundur.

Misioni i Inkuizimit i eshte dhene direkt fratit Gulielm Arnaud nga Papa, i cili do te zhduki o te heqi perfundimisht herezin katare nga Occitania.

Historia e Inkuizimit permban ne fakt dy periudha.Periudha e pare fillon me "concilion e Lateranos (concilio-mbledhje e autoriteteve fetare) ne 1179, dhe periudha e dyte pikerisht ne 1242.

Ne periudhen e pare Inkuzicioni vepron per llogari te Romes e nen autoritetin e Papes.Ata respktojne te drejtat e vena nga koha e imperatorit Xhustiniano, qe garantonin te drejtat e te akuzuarve.Per kete nuk quheshin prova deshmite e nje personi armik, ose te familjareve, te sherbetoreve, edhe te personave qe ishin te denuar per herezi.Dhe tortuara nuk ishte e lejuar.

Ne keshillin e Lateranos ne nje tekst shkruhet jo qartesisht mbi nje aleance te kishes e princerve kunder Katareve.Kjo mbase provon qe inkuizicioni i asaj kohe nuk kishte te gjitha mjetet e nevojshme.

"Edhe se Kisha,perdor ose i mjafton vetem nje gjykim "prifteror" dhe nuk perdor gjykime gjaklenese,deklarohet gjate Keshillit te Lateranos,ajo megjithate perfshin ligjet dhe principet, deri sa njerezit te kthehen ne rrugen e drejte shpirterore.Si

eshte e mundur atehere qe heretiket, qe quheshin Katari, o Patarini, o Publikani, kane perparuar kaq shume ne Guaskonja, Albigeze,ne rajonin e Tolozes e ne vende te tjera?Kataret u mesojne publikisht herezit e tyre e kerkojne te konvertojne te dobetit; ne do ti skomunikojme,bashke me ta bashepunuesit e kolaboratoet e ndalojme reptesisht te mbajne raporte me ta; se ata do te vdesin ne mekatet e tyre,nuk do tu jepet varrim ne vendet o midis kristianeve"

Rreth njezete vjete me vone,ne 1198,papa Inoēensi III,ne nje leter derguar te gjithe princerve kristjan shkruan:Ne urdherojme princerve, konteve, baroneve, e te gjitheve njerezve te larte, te heqjen e mekateve te tyre, te perdorin gjithe peshen e autoritenin e tyre kunder heretikeve.....ata qe jane skomunikuar, tju konfiskohet pasuria....e te largohen nga vendi ku qendrojn".

"Ne i lutemi te gjithe popujve te tokes te armatosen kunder heretikeve......Ata te cilet i perkrahin heretiket do te skomunikohen,si dhe te tjeret qe do ti ndimojne o qe jetojne me ta".
Tete vjete me vone,veskovi i Osma, Diego, shkone nga Roma per ne Spanje me zevendesin e kishes se tije Domenik Guzman.

Gjate kalimit te tyre ne teritoret katare takojne te derguarit e Papes qe do te luftonin heretiket.Por duke pare qe per tu luftuar heretiket, duhet te jipje shembull,ashtu siē e jipnin Kataret,te cilet jepnin shembull ne varferi e ne drejtesi morale, atehere Domenik Guzman vendos te veproje o te imitoje ata.

Ai pershkon te gjithe teritoret e vendeve pereth, duke predikuar gjithandej, edhe duke dialoguar me predikatoret Katar, e si ata ngrinte lart vlerat e varferise e te modestise.Domeni Guzman do te krijoje urdherin e frateve predikues, qe me vone do te quhet urdheri i Domenikaneve.

Perveē urdherit te Domenikaneve, atij do ti jepet detyra qe te ktheje heretiket, e me vone organizimi i Inkuizicionit, ne kohen e Guljem Arnaud, (represonit).
avatar
Zattoo

674


Mbrapsht nė krye Shko poshtė

Re: Katarėt

Mesazh  Berti69 prej 12.09.11 21:44

MASAKRA E ALBIZHANEVE NGA KISHA KATOLIKE



Herezia albizhane ose e quajtur ndryshe KATARIZME (qe vjen nga greqishtja dhe qe do te thote puro,i paster) nuk ishte nje fe e krishtere por nje fedualiste qe ndante te miren nga e keqja qe vinte nga MASHINEIZMI nje doktrine e shekullit te trete.

Ajo shfaqet ne levizje ne lindjen e mesme dhe ne bllkan(BOGOMILET); edhe pse ka shume kerkues qe mendojne qe albigeois dhe albanais ne latinisht ( ka gjase qe keta njerez te kene prejardhje te larget shqiptare sipas enciklopedise franceze).

Kjo fe u perhap shume gjate shekullit te 13 ku hapi me i madh u hodh ne Saint-Felix te Karamanit afer Tuluzes (Franca e jugut) ku nje keshill kishte vendosur organizimin e kultit dhe te nje kishe te vertete katare.

Reformatore katolike, shumica te varfer si psh VODUAZET qe ishin shpallur heretike nga papa ne 1184 morren shume rendesi ne keto zona.

Ekzistojne misionare te vertete katare si NICETAS I STAMBOLLIT psh.Ne france pjesa me e prekur nga katarizmi ishte pjesa e LANGUEDOKUT me qendra kryesore si ALBI nga e cila vjen edhe emri albizhan, por gjithashtu BEZIERS, CARCASSONE, dhe mbi te gjitha TOULOUSE.

Kataret hedhin poshte mesimet e katolikeve dhe nuk praktikojne meshe.

Ata ekzekutojne nje lloj pagezimi i quajtur ndryshe CONSOLAMENTUM qe eshte per te perkryerit arsye e cila i bente disa besimtare qe te benin nje jete shume te paster.

Ky organizim i katareve lindi si lunderpergjigje e shtypjes dhe terrorit te ushtruar nga katoliket ne ate kohe keshtu qe kulti i ALBIT rruante nje moral shume strikt prandaj edhe terhoqi vemendjene shume njerezve te fuqishem si konti i touluzes RAIMOND I 6 i cili se bashku me vasalet e tij e pranuan ate.

Metodat qe perdori kisha per te bere kataret te heqin dore nga kulti i tyre ne fillim ishin paqesore por nuk paten asnje rezultat.

Papa qe smund te kerkonte ndihme nga PHILIPE AUGUSTE sepse ky i fundit ishte i zene me
luftrat e tij kunder mbreterve angleze shpresoi qe te gjente ne personin e RAIMONDIT te 6 nje mik qe ti nenshtronte heretiket por u gabua rende se ne 1207 RAIMOND u perjashtua nga kisha si heretik se refuzonte te bashkohej me ate qe do te luftonin kataret.

Kryqezata filloi me nje goditje ekzemplare ne 22 korrik me marrjen, shkaterrimin total te BERZIERS dhe masakrimin e te gjithe banoreve; gra, femije, pleq, plaka,burra, te gjithe u therren per se gjalli nga ushtaret e papes.Me 15 gusht CARCASSONE kapitullonte dhe me mijera katere therreshin te gjelle nga ushtaret e papes.

Me mijera vete u therren gjithashtu ne qytetet NARBONNE, KAHOR, AGEN dhe TOULOUSE.Por ALBI ishte vendi ku u therren me shume katare rreth 15.000 vete pa dallim moshe, gjinie, besimi.Kur u pyet nje emiser i papes sesi do ti dallonte heretiket nga katoliket, ai u pergjigj: THERRI TE GJITHE DHE LE TI DALLOJE ZOTI NE BOTEN TJETER.

Nga Abedin Rakipi
avatar
Berti69

"Si ėshtė lartė, ashtu ėshtė edhe poshtė, e si ėshtė poshtė, ashtu ėshtė edhe lart"


476


Mbrapsht nė krye Shko poshtė

Re: Katarėt

Mesazh  Venera1 prej 12.09.11 21:54

Kisha katolike mund te kete bere krime ne Mesjete, por sot per sot me ane te kesaj kishe tregohet se feja katolike eshte me humane se te gjitha fete e tjera. Ajo dergon ndihma me shume se kushdo tjeter. Edhe nene Tereza i perkiste kishes katolike por sot ne krenohemi me te per humaniizmin e saj. Ndaj e keni shume gabim qe permendni krimet e Mesjetes, shikoni njehere krimet e koheve moderne qe po i ben myslimanzimi me ane te terroristave te dale nga vendet arabe.
avatar
Venera1

68


Mbrapsht nė krye Shko poshtė

Re: Katarėt

Mesazh  Berti69 prej 12.09.11 22:04

Shkrimin nuk e solla me qellim qe nje religjion ta nxjerre me te mire se tjetrin por vetem te sjelle nje detaj nga historia e panjohur e Katareve.
Masakrat dhe krimet ndaj njerezimit nuk mund te zvogelohen apo te rriten sipas kohes ku jetojme.
avatar
Berti69

"Si ėshtė lartė, ashtu ėshtė edhe poshtė, e si ėshtė poshtė, ashtu ėshtė edhe lart"


476


Mbrapsht nė krye Shko poshtė

Re: Katarėt

Mesazh  maqomaqo3 prej 13.09.11 2:43

se kuptoj se cfare ishte ai shkrim ,mu duk kot fare ,kujtova se behet fjale per kupen e shenjte ,ku hengri darken jezu krishti me apostujt por ishte kot fare . kisha eshte institucjoni me i rendesishem per jeten e njeriut dhe sot luan nje rol shume te rendesishem ,ne ate kohe jane bere gabime por sot kisha ben shume te mira ,ndihmon te varferit ,njerezit e thjeshte te gjejne rugen e arsyes ,te verteten dhe te drejten e kesa jete etj papa gjon pali e meriton shenjterimin se beri shume te mira per njerezimin. me plot goje mund te themi qe pa kishen njeriu dhe bota eshte si dicka e vdekur pa ndjenja ,pa damare ku kalon gjaku .
avatar
maqomaqo3

204


Mbrapsht nė krye Shko poshtė

Re: Katarėt

Mesazh  Cimi Elezi prej 13.09.11 11:25

Venera1 shkruajti:Kisha katolike mund te kete bere krime ne Mesjete, por sot per sot me ane te kesaj kishe tregohet se feja katolike eshte me humane se te gjitha fete e tjera. Ajo dergon ndihma me shume se kushdo tjeter. Edhe nene Tereza i perkiste kishes katolike por sot ne krenohemi me te per humaniizmin e saj. Ndaj e keni shume gabim qe permendni krimet e Mesjetes, shikoni njehere krimet e koheve moderne qe po i ben myslimanzimi me ane te terroristave te dale nga vendet arabe.
Jo mund te kete bere por ka bere, sa i ka shtir drithmen dhe femijes ne bark te nenes,dhe terroristet musliman njelloj si ata jane vetem se kan ndryshuar metodat e ekzekutimit masiv.
avatar
Cimi Elezi

222


Mbrapsht nė krye Shko poshtė

Re: Katarėt

Mesazh  Venera1 prej 13.09.11 13:27

cimi elezi shkruajti:Jo mund te kete bere por ka bere, sa i ka shtir drithmen dhe femijes ne bark te nenes,dhe terroristet musliman njelloj si ata jane vetem se kan ndryshuar metodat e ekzekutimit masiv.
Gjithmone i kundershton mendimet e mia ti.
avatar
Venera1

68


Mbrapsht nė krye Shko poshtė

Re: Katarėt

Mesazh  Albi4all prej 13.09.11 17:50

venera ti nuk e lexoke fare historin ne mesjet quhet epoka e erret
sepse kisha shume te drejta
avatar
Albi4all

“Kur tė shohėsh njė njeri tė mirė, mundohu tė tejkalosh
shembullin e tij, kur tė shohėsh ndonjė njeri tė keq, kthehu e
hulumtoje veten mos i ke edhe ti tė njėjtat tė meta.”

129


Mbrapsht nė krye Shko poshtė

Re: Katarėt

Mesazh  Venera1 prej 13.09.11 20:03

albi4all shkruajti:venera ti nuk e lexoke fare historin ne mesjet quhet epoka e erret
sepse kisha shume te drejta
Une nuk e lavderova kishen ne Mesjete, por ne kohet e sotme kisha dhe feja katolike kane bere me shume se ēdo fe tjeter per te varfrit, duke derguar ndihma ne gjithe vendet e varfra. Me thuaj cila fe tjeter e ka bere kete? Jam dakort qe ne mesjete autoriteti i kishes ka keqperdorur kete fe, por veprimet e sotme jane per t'u lavderuar. S'ka qene e keqe feja katolike por drejtuesit e saj.
avatar
Venera1

68


Mbrapsht nė krye Shko poshtė

Re: Katarėt

Mesazh  Cimi Elezi prej 13.09.11 20:21

Venera1 shkruajti:Gjithmone i kundershton mendimet e mia ti.
Une thashe nje te vertete,cka ketu per te kundershtuar mendimet e tua?
avatar
Cimi Elezi

222


Mbrapsht nė krye Shko poshtė

Re: Katarėt

Mesazh  nert prej 13.09.11 20:29

Venera1 shkruajti:Une nuk e lavderova kishen ne Mesjete, por ne kohet e sotme kisha dhe feja katolike kane bere me shume se ēdo fe tjeter per te varfrit, duke derguar ndihma ne gjithe vendet e varfra. Me thuaj cila fe tjeter e ka bere kete? Jam dakort qe ne mesjete autoriteti i kishes ka keqperdorur kete fe, por veprimet e sotme jane per t'u lavderuar. S'ka qene e keqe feja katolike por drejtuesit e saj.


Pas cdo vepre bamiresie fshihet dicka, se cfare ta le ty ta gjesh se cfare
avatar
nert

119


Mbrapsht nė krye Shko poshtė

Re: Katarėt

Mesazh  Venera1 prej 13.09.11 20:45

nert shkruajti:
Pas cdo vepre bamiresie fshihet dicka, se cfare ta le ty ta gjesh se cfare
Jo gjithmone eshte e vertete kjo nert.
avatar
Venera1

68


Mbrapsht nė krye Shko poshtė

Re: Katarėt

Mesazh  Cimi Elezi prej 13.09.11 21:00

Te vertetat gjithmon jan te hidhura.
avatar
Cimi Elezi

222


Mbrapsht nė krye Shko poshtė

Re: Katarėt

Mesazh  maqomaqo3 prej 14.09.11 0:58

sa krime kane bere islamiket teroriste sot ne mbare boten edhe hitleri nuk ka ber e,ti presesh koken gazetarve dhe ta nxjeresh ne lajme ate te filmuar ? ky eshte kulmi ,dhe eshte menyra me brutale dhe me katastrofale qe mund te vrasesh nje njeri dhe te vdekur mos e lesh rehat te prehet ne paqe . a e dini ju myslymanet-bektashjanet e shqiperise-kosoves-maqedonise se simboli i islamizmit te koheve moderne eshte Osama Bin Laqen ? madje ka njerez qe e krahasojne me muhamedin . epo ky eshte kulmi i absurditetit ,kriminelin me te pashpirt ne bote ta kesh per idhull vetem feja juaj dhe ju myslumanet e beni kete gje dhe kjo tregon shpirtin dhe ato qe ju meson feja islame ju .
avatar
maqomaqo3

204


Mbrapsht nė krye Shko poshtė

Shiko temėn e mėparshme Shiko temėn pasuese Mbrapsht nė krye


 
Drejtat e ktij Forumit:
Ju nuk mund ti pėrgjigjeni temave tė kėtij forumi